Q. 국회의원 3선 그리고 지방자치단체장. 일은 어떻습니까?
제가 찾아보니까 도지사 일이 법정 사무만 8천5백 가지가 넘습니다. 얼마나 가짓수가 많은지.
중앙으로 가면 각 부처가 나뉘어 있는데, 밑에 내려오면 전부 합쳐집니다.
대한민국 정부가 하는 모든 일이 여기 와서는 다 합쳐집니다. 가지 수는 많은데 힘이 없습니다.
Q. 국회의원과 도지사의 다른 점은?
국회 있을 때는 장관들 만나면 큰 소리 좀 쳤죠. 국무총리 모셔놓고 막 따지고 청문회는 물론이고,
여러 가지 질문도 하면서 마음 놓고 발언을 하는데. 사실 도지사는 중앙 부처의 사무관 되더라도
저희가 사실 갑과 을로 보면 저희가 을이죠. 늘 을입니다.
Q. 틈틈이 도지사에서 택시 기사로 변신?
우리 도청에 택시 담당하는 공무원들이 자기들이 한번 해보니까 많은 것을 배웠다며 저에게 권했습니다.
택시 기사는 별도로 자격증이 필요합니다. 택시 기자 자격증을 제가 땄는데 굉장히 어렵더라고요.
그래서 어렵기에 도전 정신을 발동해서 사나흘 이상 시간을 전부 내서 따봤습니다.
시험도 여러 번 치고 적성 검사도 많이 하고. 자격증 따고 난 뒤에는 해보고 싶더라고요.
그전에는 자격증이 없어서 못했는데. 수원에서 처음 했는데 설날 다음에 하루 12시간 몰아보니까.
12시간 만에 가장 많은 공부를 할 수 있는 게 택시더라고요. 경기도가 31개 시군이 있는데,
지금까지 10번 탔습니다. 어떤 경우는 안양과 군포는 통합되어 있고, 남양주와 구리도 통합되어 있고.
그렇게 하면 14개 정도 도시를 다녔습니다. 나머지도 시간 나는 대로 타보고 싶습니다.
Q. 승객들이 알아보나요?
잘 모르죠. 제가 제복을 입고 타는데, 친절하게 안내를 하면 대부분이 저를 모르고요.
연세 드시는 분 중에서 아는 분이 있고 도시가 크면 저를 못 알아보고, 작은 도시일수록
저를 잘 알아봅니다. 젊은 분은 영 관심이 없고요.
Q. 주로 어떤 대화를?
대체로 가족들끼리 살면서 생활에 가까운 이야기죠. 예를 들면 아주 길이 막힌다는지
어떤 경우에는 학교에 대한 문제, 시장이 멀다든지 하는 생활에 밀접하고 사소한 것들입니다.
Q. 지금 본인의 이념적 좌표는 어디쯤?
중도 우파 정도쯤 되지 않겠나 생각합니다.
Q. 뉴라이트에 가깝다고 하는데?
뉴라이트에 있는 분들과 가까운 분들이 많습니다. 지금도 왼쪽에 있는 분들과도 가깝고.
제가 출신이 그쪽입니다. 저는 이념보다 더 중요한 것이 인간관계라고 봅니다.
이념이 모든 것을 좌우한다기보다 이념이 매우 중요하지만, 인간관계가 더 중요하다.
상당히 보수적인 분들도 저하고 인간적으로 가깝습니다. 저는 비교적 이념에 대해서는 폭이 넓다고
할 수 있겠습니다. 저 자신이 왼쪽부터 오른쪽까지 경험하고
인간 교우 관계가 많기에 이념적인 스펙트럼이 대체로 넓은 편이라고 할 수 있습니다.
Q. 최근 낸 책 제목이 <나는 일류국가에 목마르다>
보수논객 조갑제와의 대담?
조갑제 선생이 아시다시피 상당히 애국심이 많은 분으로 알고 있습니다.
특히 대한민국의 역사에 대해 자랑스럽게 생각하는 분이시죠. 이승만 대통령, 박정희 대통령을
높이 평가하는 분인데, 그분과 대담을 할 기회가 있어서 자연스럽게 이야기를 했습니다.
저는 사실 운동권 출신이 되어서 대한민국 역사를 부정적으로 많이 봤고, 또 이승만 대통령의 경우
솔직히 말씀드려서 김구 선생보다도 존경을 안 했습니다. 요즘에 책을 읽어보면서 참으로 이런 분이
안 계셨다만 우리 대한민국이 과연 공산국가가 안 됐겠느냐. 6 25전쟁에서 이겼겠느냐?
물론 말년에 부정선거를 했다든지 여러 가지 비판을 받았지만 크게 보면 대한민국의 오늘을 있게 한
건국의 아버지. 우리가 모두 존경해야 할 대통령이라고 생각합니다.
Q. 진보 쪽에서는 변절했다,
보수 쪽에서는 좌파의 틀 속에 남아있다고 의심
저는 사실 우리나라에서 격렬한 혁명을 지향했던 사람이고 좌파적이고 급진적인 생각을 많이 했죠.
박정희 대통령에 대해서는 어릴 때부터 줄곧, 박정희 대통령이 돌아가셨을 때 만세를 부를 정도로
반 박정희, 군사독재 투쟁을 많이 한 사람입니다. 지금 생각해보면 박정희 대통령이 당시에
중화학 공업, 수출 입국 노선을 걷지 않았다면 우리가 어떻게 되었겠느냐.
당시에 저는 자동차도 반대하고 중화학 공업화 자체를 반대했어요.
그런데 경기도만 해더라도 총 고용의 25% 이상이 자동차 관련 근로자입니다.
Q. 의원 시절부터 반대 중심인물. 세종시 건설 결사반대하는 이유는?
기본적으로 틀렸기 때문에 반대합니다. 대한민국이 크지 않는 나라입니다.
균형발전이라고 해서 서울에 있는 정부중앙청사를 떼서 하나는 과천 하나는 대전 또 세종시
이렇게 갔다 둔다면 우선 국민이 불편하고요. 두 번째 공무원이 불편하고요 세 번째 나라 전체의 미래가
매우 혼잡한 분열에 빠진다고 봅니다. 과천에 있는 정부청사까지도 사실 대통령 계시는 세종로 가까이
옮겨야 보고 국회조차도 여의도 있는 것이 멉니다. 중앙 부처가 한군데 통합해서 있을 때
시너지 효과가 크고 국민도 편하고 공무원 편하고 업무 효율성이 높아지지 않겠나 하는 취지입니다.
Q. 반대편에서는 수도권이 너무 비대해진다?
서울 수도권 자체가 단순히 지방과의 경쟁 관계가 중요한 것이 아니라 북경, 동경, 상해
바로 메가 시티라는 1,000만 이상이 되는 주변의 강대하고 거대한 도시와 경쟁해서 대한민국 대표선수로
이겨야 합니다. 수도권 자체가 대한민국 대표선수입니다. 대표선수 발목에 족쇄를 채우고
손에 수갑을 채워서 살살 뛰어서 지방과 같이 가라고 말하는 것이 옳은 것인지.
아니면 대표선수는 뛰게 하고 지방에도 더 지원을 해서 잘 뛸 수 있게 도와주는 것이 맞는지.
대표선수의 손발에 족쇄를 풀어달라는 주장입니다.
Q. 수도권 규제 완화 문제로 수도권 민심은 얻었지만,
지방은 서운해 하지 않을까?
그 점은 오해이기 때문에 결국은 너무 포퓰리즘에 빠지지 말고, 국가의 미래를 보고 세계의 흐름을 보고
우리가 잘 나가야 한다고 봅니다.
Q. 김상곤 경기도 교육감과는 오래전부터 아는 사이?
대학 다닐 때 우리 서클의 1년 선배였으니까 얼마나 가까웠겠습니까.
교육국 문제에 대해서는 당연히 경기도에 국이 18개 있는데 그중에 한 개를 교육을 전담하는
교육국으로 하겠다. 교육감님이 당연히 바람직하다. 한 개 더 만들어라. 왜냐하면, 의정부도 도청이 있고
수원에도 있으니까. 처음에 만드는 교육국은 의정부에 두게 되어 있습니다. 수원도 만들어서 2개 해라.
교육을 더 많이 밀어주고 평생 교육, 직업 교육 더 많이 해라 하실 줄 알았는데 그걸 반대하신다고 하니까
저는 완전히 지금도 이해를 못 하겠습니다.
Q. 이재오 국민권익위원장 개인적으로 가까우시죠?
박근혜 전 대표와도 가까우세요?
뭐 저하고 동갑내기고 가깝죠. 이재오 위원장 역시 더 가깝죠.
저하고 오랜 세월동안 고락을 같이했기 때문에 인간적으로 가깝습니다.
Q. 이재오 국가 권익위원장 취임에 대해
좀 더 역할이 큰 자리를 맡았으면 하는 아쉬움이 있습니다. 사실 답답한 상태에서
국민권익위원장을 맡게 돼서 그 자리의 직분을 훌륭하게 수행해주실 것으로 기대하고 있습니다.
Q. 잠재적 라이벌 관계가 될 수 있을까요?
뭐 그렇기야 하겠습니다.
저희가 힘을 합쳐도 될까 말까인데 라이벌이라고 하기에는 우리 힘이 약하죠.
Q. 오세운 서울 시장보다 나은 점, 미흡한 점은?
제 나이가 오 시장보다 10살 많습니다.
오 시장은 저보다 키도 크고 잘생기고 아주 유능하신 분입니다.
Q. 이명박 대통령께 '강한 대응' 주문 이유는?
강하다 약하다라는 것이 우리 대통령께서 취임하실 때 헌법을 놓고 국헌을 준수하고 법을 지키겠다는
말입니다. 법치를 잘 세우는 것이 대통령에게 맡겨진 첫 번째 임무라고 생각합니다.
질서도 자기가 원하는 질서가 아니라 법에 따르는 질서, 준법 질서와 법치. 대통령이 선진국으로
나아가기 위한 필수불가결한 첫 번째의 덕목인 법치주의를 지키는 것이 아닌가 생각합니다.
Q. 작년 촛불집회, 올해 쌍용차 노조 때 법치, 법질서 강조 이유는
그전에 활동한 경험을 바탕으로 한 철학인가요?
지금 우리나라가 중진국의 늪에 빠져 있다고 하죠. 벌써 선진국으로 올라가야 하는데
우리나라는 해마다 뒷걸음질치고 있습니다. 10등까지 올라갔다가 작년에는 15등까지 떨어졌습니다.
특히 법치가 확립되지 않고서는 우리 사회에 여행 올 사람도 없고 우리 사회가 편안하게 살 사람도 없고. 돈 있고 힘 있는 사람들이 외국으로 스스로 빠져나갑니다. 외국의 투자도 받아들이고, 외국인들도
대한민국에 와서 안전하게 자신들도 직장 생활하고 자녀를 키울 수 있는 법치 확립이라는 것이
대한민국이 선진 일류 국가로 가기 위한 기초다, 기본이다. 그래서 제가 법치를 강조합니다.
Q. 대통령에게 따로 요구하고 싶은 것은?
너무 인기에 연연하지 마시고, 재선하실 거 아니니까, 단임이시니까.
역사를 보고 선거 때 약속했던 약속을 잘 지키려고 최선을 다하시면 국민과 역사는 우리 대통령을
훌륭한 대통령으로 기억할 것으로 생각합니다.
Q. 가장 강력한 비판자는 부인 설난영 씨?
집사람은 매일 저에 대해 비판을 합니다. 아주 핵심을 짚어서 비판하니까 제가 꼼짝을 못합니다.
81년에 결혼을 했는데 저하고 같이 구로공단에서 노조 위원장을 하던 집사람입니다.
Q. 두분 다 학생으로서 노동운동을 하신 건가요?
그렇지 않습니다. 우리 집사람은 세진 전자라고 구로 공단의 노동조합을 하면서 노조 운동을 한 분인데,
저도 그 당시에 노조 운동을 하고 있었고요. 저는 당시의 지역 노조의 청년부장이고 집사람은
여성부장이었습니다. 청년과 여성이 만나 그때 결혼하게 됐습니다.
당시에 아주 쫓길 때 5.18 이후에 제가 삼청교육대 교육 대상으로 수배되어서
도망 다니면서 집사람 자취하는 데 들어가서 몸을 피신했다가 결혼하게 됐습니다.
Q. 부인께서 가장 질타한 것은?
요즘에 특히 주변에서 대권이라든지 이런 얘기 나오는 걸 보고 제가 '혹시 당신 생각은 어떠냐?' 하면
아주 '꿈 깨'라고 충고를 세게 합니다.
Q. 내년에 도지사 재선? 아님 7월 전당대회 당 대표에 도전?
민주 사회에서 제가 뭐라고 생각하는 것보다는 국민의 뜻이 무엇인지 잘 살펴서 나름대로
열심히 하겠습니다. 저는 국회의원을 세 번이나 하고 도지사도 하고 있습니다.
제가 자리에 더 욕심은 없습니다. 다만, 어느 곳에서 제 나름대로 도움이 될 수 있을지,
국민의 부름이 뭔지, 시대적 요청이 뭔지 늘 성찰하면서 겸손하게 제 길을 찾아나가겠습니다.
일요인터뷰 人 22회 ㅣ 2009-10-11
